Эксклюзив. Волонтёр и бизнесвумен Наталья Юсупова- гость программы «Люди. Hard Talk»

112.ua

Наталья Влащенко: У красивых женщин в нашей стране особая судьба. Чтобы они не делали, чем бы они не занимались, с них всегда спрашивают по большому счёту. На них смотрят, как будто в увеличительное стекло. У нас сегодня в гостях известный блогер, журналист, участник больших и громких телепроектов – Наталья Юсупова. Здравствуйте, Наташа.

Наталья Юсупова: Здравствуйте.

Наталья Влащенко: Спасибо, что пришли к нам. Сегодня нам предстоит поговорить о многом. Я знаю, что писали о вас, и мы даже до эфира об этом говорили, писали о вас всегда,  как о светской львице, что, как вы говорите, вам бесконечно действует на нервы. И вдруг всё переменилось. Переменилась тональность вашего Facebook, переменились статьи, немногочисленные, правда, надо сказать. Вы занялись волонтёрской деятельностью в связи с тем, что сейчас происходит в Украине. И я хочу, чтоб вы сами рассказали об этом.

Наталья Юсупова: Вы говорите, что меня бесит штамп «светской львицы». На самом деле, для меня светская  львица – это женщина, которая посещает светские мероприятия. Ходит на какие-то вечеринки. Если Facebook — то выкладывает на своей странице платья, сумочки… У меня же этого никогда не было. Я снималась в шоу, «Богатые тоже плачут», почему-то после него сделали такой штамп. А на самом деле, я уже много лет занимаюсь бизнесом — у меня агенство недвижимости. И почему-то я всегда говорю, что я бизнес-человек, что я психолог…

Наталья Влащенко: Кстати, раз мы об этом заговорили. А зачем вы снимались в этом шоу?

Наталья Юсупова: У меня тогда был такой период времени. Мой сын уехал в Англию, у нас с ним очень близкие отношения. Мне именно в этот период предложили, сказали, что это будет проект, похожий на «Секс в большом городе». Только без секса. Именно жизнь таких женщин, которые успеха добились. Т.е. материальное благополучие самодостаточного человека. Говорили, что это всё будет честно и откровенно. Проект снимался очень долго, примерно год. В конечном счёте, в него вошло только то, что они спланировали.

Наталья Влащенко: Вы не пожалели потом, что снимались в проекте?

Наталья Юсупова: Нет. Абсолютно нет.

Наталья Влащенко: Было интересно?

Наталья Юсупова: Было очень интересно. Вообще, телевидение — это очень интересно для каждого человека. Это было практически кино. Конечно, у меня были истерики после первой, второй серии, я не ожидала такое увидеть, когда режут, клеят. Тебе задают вопрос, ты говоришь об одном, а они это склеивают совсем в другом формате, в другом контексте.

Наталья Влащенко: Это же постановочное шоу. Это естественные вещи.

Наталья Юсупова: Я же не знала об этом абсолютно. После четвёртой серии, когда я в клубе гуляла и танцевала с молодыми парнями, произошёл какой-то переворот. Я в тот вечер получила очень много писем от женщин под сорок и за сорок, которые говорили: «Боже мой, вы мне дали толчок в жизни. Я думала, что у меня жизнь закончена. Теперь и я смогу пойти в клуб». Представляете, я никогда не думала, что это такая проблема в Украине.

Наталья Влащенко: Конечно. Эта проблема повсюду. Проблема человеческого одиночества – это глобальная проблема во всём мире. И мне кажется, что чем дальше развивается цивилизация, тем больше становится эта проблема. С появлением вот этой гадости – гаджетов, социальных сетей, я думаю, что всё будет ещё хуже, потому что происходят какие-то имитационные процессы: имитация общения, имитация новой информации, имитация инсайда. Однако, вернёмся к вашей актёрской деятельности.

Наталья Юсупова: Можно я добавлю, что всё- таки у нас проблема женщин под сорок и за сорок. Я думаю, что у нас штамповка такая. Потому что до тридцати ты можешь делать всё, что тебе хочется, после тридцати – ты уже никто, ничто, не имеешь права ни на какие-то походы в клубы, встречи с молодыми людьми. Это такая глупость, потому что все, кто бывает за границей, в Европе, в Америке,  знают, что женщина после сорока — самая востребованная.

Наталья Влащенко: Наташа, что касается меня, то я абсолютно уверена, что если человек до тридцати может делать всё, что ему хочется, то дальше он будет продолжать в том же духе.

Наталья Юсупова: Я с вами согласна. Абсолютно.

Наталья Влащенко: Ощущение внутренней свободы – оно или есть, или его нет, и оно совершенно не зависит от того, сколько тебе лет — тридцать, сорок или пятьдесят. Как вы попали в госпиталь, и как вообще попали в эту среду? Почему захотели заняться волонтёрской деятельностью?

Наталья Юсупова: Ну, во-первых, это всё началось не с госпиталя, это всё началось с Майдана. Я с первого дня выходила на Майдан, я там живу рядом, 100-200 метров. И меня это настолько впечатлило, что я решила войти в эту колею, когда все люди выходят на Майдан бороться за своё право, за счастье. Я, вообще, убеждённый борец за свободу, как оказалось.  Я считаю, что это было очень здорово, если б, конечно, всё не завершилось такими кровавыми событиями. Что касается волонтёрства, то всё это началось во время Майдана. Я ходила в Михайловский собор, но там работы не было, и я загружала лекарства в свою машину и развозила с сыном по больницам. Маленький вклад, но всё равно какой-то. Я носила на Майдан еду ребятам, сигареты. Чем могли, тем и помогали. Недавно, когда началась война на Востоке, я как-то, открывая Facebook, увидела, что девочки-волонтёры собирают помощь. Я не поленилась, позвонила, они говорят: «Вы что, будете волонтёрством заниматься?». Я говорю: «А что, я не человек?». Они: «Так Вы — публичный человек». Я говорю: «Да. И что?». Я поехала, взяла много всего с собой, отвезла, походила по палатам. Это меня настолько впечатлило… Я, как увидела этих мальчишек, практически ровестников моего сына, моему сыну – 17, а им начиная от 20-23. Это разница небольшая совершенно. И они, Вы знаете, — это не просто какие-то солдафоны. Это ребята-десантники, многие — с высшим образованием, обладающие таким достоинством… И это совершенно другой типаж людей. Очень жаль, что этот генофонд Украины сейчас убивают.

Наталья Влащенко: Знаете, есть же мнение такое, что свободу нельзя получить просто так – бескровно, что в 2005 году мы ничего не достигли и ничего не получили именно потому, что всё слишком легко нам далось. И, когда мы по-настоящему начали отплывать от того берега, который называется «бывший СССР», тут то нас и цапнул «старший брат». А как Вы считаете, это чувство патриотизма, которое сейчас очень сильно, так сказать, развито в стране, которое на очень высоком уровне, поможет ли оно нам преодолеть это? Ведь Украина же сейчас стоит на грани. «Или пан или пропал». Оно поможет выплыть нам на тот демократический европейский берег, к которому мы так стремимся?

Наталья Юсупова: Мне кажется, что Украина за этот период небольшой, что длится и Майдан, и война, уже потерялась бы, если не патриотизм. Это 100%. И мне кажется, что даже противоположное государство, которое было нам близким братом, видит этот патриотизм, и именно это их останавливает. Мальчишки у меня в спортзале, тренера, ребята, которые ездят на дорогих машинах, говорят, что мы пойдем воевать. Мы уже были в военкомате. Это всё очень серьёзно. Что касается девушек – моих знакомых, которые ездят на дорогих машинах и хорошо живут, они тоже приходят в госпиталь, помогают, и одевают халаты, и делают то, что нужно. Это вообще большое чувство — грандиозный патриотизм.

Наталья Влащенко: Да, я уже говорила, у меня тоже очень много друзей, которые занимаются средним бизнесом, чуть больше, чем средний, и все говорят одно и тоже, помогают все. Хотя и не все об этом пишут, естественно. «Вчера я отправил столько-то, сегодня отправил столько-то». Помогают фактически анонимно люди. Помогают все. Как Вам кажется: будет ли, так сказать, в коня корм? Потому что для меня было очень большим шоком, что после Майдана, после того как очень многие люди, многие киевляне вышли на эту площадку и проявили понимание того, что нам нужно в будущем, вдруг такие выборы в Киевраду. Как Вам кажется, мы поймём, что нам нужно в конце концов? Когда мы будем голосовать на следующих выборах?

Наталья Юсупова: Я думаю, что люди уже понимают. Недаром уже вошли такие понятия, как «люстрация», по-моему, люди хотят чего-то, хотят, и всё время не получается, потому что одни сменяют других, и чтобы разбить эту систему нужно, как говорил мой сын: «Я не жестокий человек, но я бы их всех расстрелял за их деяния в Украине».

Наталья Влащенко: Наташа, я знаю, что по профессии Вы психолог, да? А занимаетесь Вы бизнесом, как Вы говорите. Занимаетесь недвижимостью. А Ваши занятия журналистикой или попытки заниматься журналистикой. Я знаю, что время от времени в газете «The Kiev Times» Вы публикуете интервью с народными депутатами или еще с кем-то. Это вообще достаточно серьёзная тема – заниматься политической журналистикой. Как мне кажется, нужно иметь опыт, знания и т.д. А для Вас что это? Зачем Вам это надо?

Наталья Юсупова: Дело в том, что в «The Kiev Times» я уже полтора года веду свой блог, и несколько месяцев назад мне поступило предложение делать такие интервью. Я, кстати, долго отказывалась, а потом всё-таки решила попробовать, почему бы нет.

Наталья Влащенко: А кто сейчас главный редактор газеты?

Наталья Юсупова: Ростислав Буняк.

Наталья Влащенко: Дело в том, что там очень часто сменяются редактора. Прежде была главным редактором Алёна Березовская, насколько я знаю.

Наталья Юсупова: На самом деле, она была главным редактором всего 2 месяца. Кстати, я с ней интервью делала на «Обозревателе»…

Наталья Влащенко: Я хотела у вас спросить, у Вас был совместный проект с Алёной Березовской, интервью. Она любила всяких священников приглашать…

Наталья Юсупова:  У нас священников никогда не было. Только политики и бизнесмены.

Наталья Влащенко: С бизнесменами и политиками все ясно, но Алёна любила очень как-то демонстрировать своё православие. Она всё время его подчёркивала, в каждой статье. Она ваша подруга?

Наталья Юсупова: Дело в том, что нас познакомил один интересный человек, такой, знаете,  серый кардинал. И мне он представил её девушкой набожной, такой приятной и всё. И она как-то сразу мне говорит: «Давай с тобой попробуем интервью?» Я блог вела. Отвечаю ей: «Я, знаете, не люблю в белье копаться и узнавать, кто, что, зачем». Она себя как-то позиционировала, как подруга Януковича, но я, как взрослый человек и как психолог — мне иногда помогает моя профессия, — понимала, что это миф. Была одна ситуация, когда она смогла с ним сходить на благотворительный вечер, тем более, она – журналистка. Знаю, что она писала под это статьи. И всё. Я не люблю о женщинах говорить плохо. Даже когда мы плохо расстались.

Наталья Влащенко: Она одно время, правда довольно короткое, была в пуле у Януковича. Все прекрасно знают, как можно было попасть в этот пул в то время. Один из способов — это, когда ты очень близок к людям, которые являются Администрацией президента, так как, кто будет в пуле, решал фактически С.В. Лёвочкин. Алёна тогда была никем, и вдруг она появляется и сидит всё время рядом с Януковичем

Наталья Юсупова: Она один раз с ним сидела рядом. И она — молодец! Она смогла провернуть эту ситуацию, которая так ничем и не закончилась. Потому что…

Наталья Влащенко: Женщины часто любят проворачивать такие ситуации.

Наталья Юсупова: Я думаю, у неё такой, знаете, случился сценарий, когда всё время врёшь, а потом попадаешься. А если ты уже начала какой-то миф, то нужно его как-то наполнять. А когда его нечем наполнить, он в ноль превращается. Она — девочка талантливая в чём-то, наверное.

Наталья Влащенко: А серый кардинал, который вас познакомил с ней, имел отношение к этой газете?

Наталья Юсупова: Нет, абсолютно никакого.

Наталья Влащенко: У него в блоге очень часто появляются женщины, которые имеют какое-то отношение к этой газете: Александра Погорелая, Алёна Березовская, вы. Есть такое ощущение, что это человек из этого же круга.

Наталья Юсупова: Да, наверное.

Наталья Влащенко: Из круга людей, которые инвестируют эту газету.

Наталья Юсупова: Да, да. Но дело в том, что я в это не вникаю, я просто в «Обозревателе» была. А потом предложили вести блог. А с Сашей Погорелой я приятельские отношения поддерживаю.

Наталья Влащенко: Саша тоже, кстати, была главным редактором газеты одно время.

Наталья Юсупова: Я никогда не вникаю, что кому принадлежит. Я хожу на «112», мне сын говорит: «Этот канал принадлежит Захарченко».

Наталья Влащенко: Тоже, кстати, один из мифов.

Наталья Юсупова: Я ему: «Слушай, они не режут то, что я говорю в новостях». Он: «Главное, что ты говоришь, а не кому это принадлежит».

Наталья Влащенко: Конечно, главное — это продукт.

Наталья Юсупова: Это вообще не важно. Поэтому «Обозреватель» — не «Обозреватель», для меня это вообще не имеет значения.

Наталья Влащенко: Вы сейчас с Алёной не поддерживаете отношения?

Наталья Юсупова: Абсолютно никаких. Мы с ней разошлись, потому что я не люблю людей, которые тебя просто используют. В какой-то момент я хотела брать интервью у Эктора Браво, а она сказала: «Мне поварёшка не нужен». На что я ей: «Ты достигни сначала хотя бы чего-то в жизни, как он, тогда будешь иметь право так говорить о моих приятелях». Я никогда себе не позволю оскорбить человека, с которым сижу за одним столом, пусть даже мы не являемся близкими друзьями. Я могу иногда выругаться «с мамой» в столовой. Но позволить себе кого-то оскорбить публично — никогда.  Даже, если мне не нравится человек,  я не буду его оскорблять, тем более женщину, никогда.

Наталья Влащенко: Да, интеллигентность — это же качество такое, знаете…

Наталья Юсупова:  Врождённое.

Наталья Влащенко:  Во-первых, врождённое, а во-вторых, это очень часто бывает продуктом IQ, воспитания, ещё чего-то. Поэтому православие — это не всегда гарантия интеллигентности.

Наталья Юсупова: У нас принято, знаете, православием прикрываться. Как сами священники этим прикрываются, так и многие люди. Думают, что на этом можно долго прожить. Но это всё — афёра. И это очень сильно видно.

Наталья Влащенко: Вам интересно заниматься журналистикой? Вы, вообще, критичный человек по отношению к себе или нет?

Наталья Юсупова: Я очень. Я и самодостаточный, и самокритичный. Я легко говорю о своих недостатках, я легко могу над собой пошутить. Поэтому меня очень сложно уколоть. Даже  если мне говорят: «ты — уродина, ты глупая, у тебя ничего не получается», то я всегда отшучиваюсь. Такие штампы может ставить человек с «большим полётом», а люди «больших полётов», как правило, не оскорбляют никого. Могут сказать об этом очень корректно. Бывает, сделаешь где-то ошибку, например, в Facebook, есть такие, кто сразу тебя в эту ошибку носом тычут. А интеллигентный человек напишет тебе в личку: «Наталья, у вас там то-то и то-то». Я считаю, вот это правильно.

Наталья Влащенко: Обидчивый вы человек?

Наталья Юсупова: Обидчивый, но только на близких. На маму, на сына, на папу могу. А на окружающую среду прекратила, потому что мне столько раз, извините, плевали в душу, что, видимо, уже какая-то броня у меня образовалась, и я не реагирую.

Наталья Влащенко: Наташа, я знаю, что эти вопросы вы не любите, но я всё же задам вам этот вопрос, потому что он сейчас очень актуален. У меня есть своё отношение к Юлии Тимошенко, и оно не всегда одинаково. Я не могу сказать, что я — её фанатка страстная, но мне всегда не нравилась вот эта массовость…я с одинаковым отрицанием отношусь и к массовому почитанию, и к массовому отрицанию. Т.е. когда все просто сбиваются с ног для того, чтобы подбежать и выразить свое восхищение, и когда наоборот, все стараются ударить, плюнуть вслед, и т.д. Мне кажется, что это вещи одного порядка. Сегодня Юлии Владимировне очень тяжело. Она потерпела сокрушительный провал на выборах. И я знаю, что она — молодчина, говорят, что ей понадобилось несколько дней для того, чтобы восстановиться. Какое-то время вы говорили журналистам, что вы не общаетесь или ещё что-то в этом роде. Сейчас вы общаетесь или нет?   

Наталья Юсупова: Мы никогда не общались. Юлия Владимировна находила время, может раз в год, поздравить моего сына с днём рождения. Я приятельские отношения поддерживала с Женей долгое время. Но что-то такое произошло, почему-то кто-то сказал, что я стала слишком публичная, и что я пиарюсь за счёт этой семьи. Пиар у меня выражался в том, что меня оскорбляли все, кому не лень, честно вам скажу.

Наталья Влащенко: Т.е. у вас с Женей произошёл конфликт как раз на почве того, что она решила, что вы используете имя их семьи. Вас это обидело.

Наталья Юсупова: Меня это обидело. Я её очень любила. Она — очень близкий человек мне. И я сейчас по ней скучаю. Но при определённых словах я решила, что нам лучше больше никогда не общаться. Это у меня очень больная тема, потому она была для меня очень близким человеком, знаете, родным человеком. У меня был очень сложный период в жизни, и мне хотелось, чтобы кто-то был рядом со мной. К сожалению, этого не произошло.

Наталья Влащенко: А вы не можете при каких-то исключительных жизненных обстоятельствах, например, когда вашим бывшим друзьям тяжело, сделать первый шаг и попробовать начать общаться?

Наталья Юсупова: Могу. Для меня это легко. Если даже мы рассорились, даже если человек не самый близкий. Если я понимаю, что что-то произошло, я поеду, напишу.

Наталья Влащенко: У них сейчас как раз такой период. Когда…

Наталья Юсупова: Так он давно длится. Я была в суде. Я приходила часто. Я поддерживала, я писала. Но, как бы…

Наталья Влащенко: Нет, это разные вещи. Когда ты изгнан, но любим, когда сидишь в тюрьме, все за тебя болеют, все говорят, что тебя нужно выпустить, и т.д. – это одно, и другое дело, когда ты выходишь, и почему-то все вдруг отворачиваются. И это, мне кажется, значительно тяжелей, чем сидеть в тюрьме.

Наталья Юсупова: У вас своё видение этого всего. Уж поверьте мне, я не думаю, что там трагедия. Абсолютно никакой. Я знаю Юлию Владимировну, она сильнейший человек, я думаю, что она переступит и через это тоже и пойдёт дальше.

Наталья Влащенко: А она через всё может переступить с вашей точки зрения?

Наталья Юсупова: В политике – да.

Наталья Влащенко: А в жизни?

Наталья Юсупова: Нет. В жизни она совсем другой человек. Она очень нежная.

Наталья Влащенко: Очень ее образ в жизни, в быту, во взаимоотношениях с людьми отличается от образа в публичной сфере?

Наталья Юсупова: Она очень нежный человек, очень воспитанный и мягкий. Я не знаю людей, на которых она могла бы кричать или говорить что-то грубое. Вы знаете, я этому у неё научилась. Она никогда не позволяет себе оскорблять человека или показывать, что вот этот для неё крутой, а садовник для неё – никто. Вот это — для меня показатель.

Наталья Влащенко: Вы знаете, у меня есть, и на этом мы закроем тему Юли и пойдём дальше, у меня есть твёрдое убеждение, что если бы на прошлых президентских выборах она  решилась выйти из образа «принцессы» и просто бы рассказала о своей жизни, дала интервью, скажем, каким-то отечественным журналистам не о политике, а о себе, как о женщине, рассказала бы, почему она давно не живёт с мужем, рассказала бы о каких-то своих женских проблемах, я уверена, что все одинокие женщины этой страны за неё бы через неделю проголосовали или через две недели, на выборах. Но она на это не решилась, и, к сожалению, вы же знаете, что многим женщинам она не нравится именно потому, что им кажется, что она слишком счастлива. Это было, по крайней мере, на тот период.

Наталья Юсупова: Ничего не могу сказать о её имидже. Ведь всё таки там какие-то свои политтехнологи, которые советуют, дают указания.

Наталья Влащенко: С нами сегодня была красивая женщина. Это тот редкий случай, когда красивая женщина еще и умная. С нами сегодня была Наташа Юсупова, которая, думаю, ещё когда-нибудь к нам придёт. Спасибо большое, Наташа.

 

112.ua

источник: 112.ua

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here